1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Бицер,Бицар(Bicar)

Тема в разделе "Помощь в поисках предков (поисковые темы)", создана пользователем sergpetr, 13 апр 2025.

  1. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Бицер очень редкая фамилия,не только для Вилейского уезда,но и для Европы.Впервые встречается в 1795 в д.Гущары у арендатора Тизенгауза(собственность Михаила Даниловича). Проживала одна семья и тогда они были записаны Бицар(Bicar). Фамилия иностранного происхождения,а Глава семьи Пракоп сын Василев, сыновья Демьян и Иван. В РС1811и 1816 (собственность Ваньковичей,имения Лучаи) и там уже записывают их Бицер. После женитьбы Константина Тизенгауза на дочери Ваньковича, Бицер переселяют из Гущаров в 1832. Демьяна с семьей в д.Вешторты под Поставы, а Ивана с семьей в Брусы. В наши дни на Брусовском кладбище есть более старые захоронения где есть надпись Бицар. Среди потомков идет спор какого происхождения их фамилия. Немецкая,прусская или славянская. Немецкая фамилия Bitter могла па беларуску звучать Бицер. Просматривая на МН генетических родственников изучаю их родословные. В одной из родословных в Словакии встретил фамилию Bicar.К тому же словаки униаты, как и наши Бицар на 1795. У кого будут другие версии происхождения фамилии. Родственники Бицер присоединяйтесь к обсуждению.
     
    Гайко нравится это.
  2. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.134
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.999
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Если искать источники фамилии в немецком, то от Bitter точно нет. В немецком очень чёткое произношение согласных, Bitter будет произноситься как итэр", очень ясно, твёрдо и раскатисто. В беларуской речи могло трансформироваться в Битар, но навряд ли в Бицар.

    Зато у немцев есть фамилия Bitzer, вот она именно так и произносится ицэр". Фамилия топонимическая - от коммуны Биц (Bitz) + мужской суффикс "-er", который часто используется для образования мужских фамилий, профессий, должностей и т.п.

    Есть ещё прилагательное "bizarr" - странный, необычный, своенравный, с причудами. Оно произносится как "бицар", с ударением на втором слоге. Само слово, вообще из французского, где обозначает то же самое, но произносится через "з" - "бизар". Вот только образовывались ли от него фамилии - не знаю, т.к. заимствование позднее - где-то XVII-XVIII веков.
     
    kx-7, Гайко и sergpetr нравится это.
  3. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Перемещения Бицер в 17-19 веке не закончилось и в 20 веке. В 1942 семью Бицер(2 родителей и 7 детей) из Брусов переселили в Австрию. В 1946 вернулись в Брусы. В начале 50-х эту семью и семью племянника(5 детей) переселили в Казахстан. В 70-80-е многие вернулись в Беларусь.
     
  4. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    992
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Калі "пагрузіцца" у тэму немкцкіх моў. То трэба улічваць, што не ўсі словы выключна і абавязкова будуць з ГОХ ДОЙЧ.
    Гістарычная разнастайнасць нямецкіх моў - гэта вяліка тэма сама па сябе.

    Цікавае пытанне - ДОЙЧ МОВА ў беларускіх прозвішчах.

    Амаль з сучаснага:
    Вучыўся калісці у мяне студэнт з прозвішчам Фрыцін. Ен сцьвярджаў, што гэта зменены варыянт прозвішча. Змену зрабіў яго бацька.
    Бо быць ў СССР і Беларусі таго часу з прозвішчам Фрыц было не зусім зручна.
    Дарэчы і выглядаў ён вельмі тыпова - як беракуры, калі не Фрыц, то Ганс, як мінімум.

    Таксама, сустракаў у Беларусі і іншыя немёцкія імёны, якія з'яўляюцца беларускімі прозвішчамі.
    Напрыклад - Герман і Фрыдрых.

    Есць пытанне і з прозвішчам майго дзеда - Гайко.
    Якіх толькі "тлумачэнняў" яго сэнсу у розных слоўніках не пабачышь -
    пачыная ад слова ГАЙ (добра што не Юлі Цэзарь) да скарочаннога варыянта слова ГАЙДУК і т. п. арыгінальныя версіі.

    А, ў той жа час, ёсць проста вядомае нямецкае імя ГАЙКО ад якога, хутчэй за усё і пайшло гэта прзвішча на тэрыторыі Беларусі.
    Такое ж прозвішча Гайко можна сустрэць шмат дзе ў Еўропе: Чехіі, Славакіі, краінах Скандынавіі ...

    Магчыма што і ў прозвішчы Біцар некія немецкія карані будуць.
     
    #4 Гайко, 13 апр 2025
    Последнее редактирование: 13 апр 2025
    Михаил и sergpetr нравится это.
  5. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    В Казахстане в школе директором был этнический поволжский немец(выселен с семьей).В одном классе с его дочерью училась дочь Бицеров. Директор разрешал дружить только с девочкой по фамилии Бицер, других немцев в классе не было. Бицера голубоглазые и русые.
     
  6. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.134
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.999
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Т.е. их немцы признали фольксдойче? А как фамилия писалась в немецких документах?
    Бицары униатами были? А по сословию они кто?
     
  7. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Бицар,крестьяне
     
  8. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.134
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.999
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Я имел в виду, как по-немецки писалась.
    Крепостные?
     
  9. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Я видел архивный список на русском языке Бицар и удивился,что их уже записывали как 140 лет Бицер. Да крепостные.
     
    Гайко нравится это.
  10. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.134
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.999
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Жаль, интересно было бы посмотреть, как сами носители языка эту фамилию записывали.
    А вот это необычно.
    Если предположить, что они бывшие иностранные подданные, то как они в крепость попали?
    А если они местные крестьяне-униаты, то тогда и фамилия это местная.
     
  11. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Отправили в Австрию. Словакия входила в Австро венгерскую империю. Свидетельсв о рождении до 1841 я не встречал, а позже они вступали с православными в браки и дети были православные.
     
  12. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    572
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.061
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Когла едешь по м6 проезжаешь через Мицары. Это Щучинский район. Очень созвучно.
     
    #12 Andzej, 13 апр 2025
    Последнее редактирование: 13 апр 2025
  13. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Пельтцер,Зельцер,Бицер тоже созвучно)))
     
  14. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Обратимся к тесту ДНК внука Бицар и его анализу на МН. Цифры будут не точными ,а округленными. 7000 генетических родственников проживает в 85 странах мира. В Северной Америке 1000(буквально все иммигранты из Европы).Следующая 1000 Германия(очень много иммигрантов, но и достаточно немцев). Далее 1000 страны бывшей Австро венгерской империи(Австрия , Венгрия,Словакия, Чехия,Хорватия,Словения) здесь количество коренного населения, по сравнению с иммигрантами намного выше чем в Германии. Следующая 1000 это страны Скандинавии(Норвегия, Швеция, Дания,Финляндия) тоже высокая доля коренного населения особенно в Финляндии.Польша 480. Великобритания 330(много иммигрантов,но есть и шкоты) .Все остальное на оставшиеся страны мира. Беларусь 51 и Россия 17 . Понятно если бы в Беларуси и России тестирование прошли на уровне Финляндии, то увеличились бы цифры на порядок. Вот и вся арифметика о происхождении.Иммигранты в большинстве стран это славяне и балты
     
    #14 sergpetr, 13 апр 2025
    Последнее редактирование: 14 апр 2025
  15. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    В Щучинском районе есть деревня Петрашки. В 90-е Был маршрут автобуса Минск-Петрашки. Это в прямом смысле созвучно с основной моей ветвью.
     
  16. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    992
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    У калегі з кафедры было дзявочае (да замужа) прозвішча Фрыдрых. Яе родны дзядька працаваў на іншай кафедры і і быў Фрыдрых па прозвішчу, а не па імені .Паходжанне мелі з сялян. Расказвалі, што ў вайну гэта прозвішча выратавала жыццё іх дзеду і сям'і.
    У час карацельной аперацыі немцы вырашылі, што магчыма яны "фольксдойче" і пакінулі іх жывымі.

    Даўно заўважыў, што беларускія прозвішчы, створаныя, ад германскіх імён маюць старадаўняе паходжанне, распаўсюджаны ад захада да центра Берарусі і узніклі даўно ў агульным працэсе фарміравання прозвішч на тэрытірыі Беларусі, разам з балцкімі і славянскімі, но толькі іх зразумела значна меней. Але, пэўна гэта будзе адна з прыкмет старадаўніх сувязяў і кантактаў Беларусі з Эўропай.

    Тым не меньшь, пэўныя працэсы міграцыі ішлі ўсесь час.
    Таму кожны канкрэтный выпадак патрабуе канкрэтных падцьвярджанняў.
     
    Михаил и sergpetr нравится это.
  17. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Просмотрел на Famili список Бицар(Bitsar). Достаточно большой. Определил три места проживания. Юг Венгрии(Somogy) на границе с Хорватией. Север Словакии(Poprad) на границе с Польшей,недалеко от курорта Закопане(с южной стороны Татр).Западная Пруссия(нынешняя Польша)Торунь(Thoren) ,здесь самая ранняя запись о рождении за 1722 г. Имена как и у наших Михаил, Иван, Иосиф,Данила,Мария,Ева...
     
    Гайко нравится это.
  18. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Когда просматриваю ревизские сказки записываю интересные фамилии людей которые проживали возле моих предков. Фамилии которые проживали возле Бицер. Казак,Кароль,Шык,Кукса,Чуча,Курда,Щербак,Буйко,Смолко,Талайко,Юдос,Булыс,Шашур,Кривенький,Сергей... Просматривая имения Лучаи ,особенно после того как Ванькович передал управление зятю Константину Тизенгаузу , началось массовое переселение из деревни в деревню. Таких экспериментов в других местах я не наблюдал. Бицеры за 1825-1850 из Гущаров оказались в Брусах,Лужах, Вершторты,Сарапоны.
     
    #18 sergpetr, 16 апр 2025
    Последнее редактирование: 16 апр 2025
  19. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    270
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Увидел брак Григория Бицер из д.Черемшицы, свидетелем оказался Роман Бицер из Черемшиц. . Посмотрел РС1795 Черемшицы(кстати собственник тот же,что и в Гущарах-Михайло Данилович). Проживало два брата Bitcer. Запись только по польски,по русски нет. Может кто подскажет РС Черемшиц за 1811,1834,1850. Или где искать. Просмотрел РС1834 и1850 и понял,что это два разных рода на середину 18 века. Возможно раньше они были родственны,но подтверждений нет.
     
    #19 sergpetr, 18 апр 2025
    Последнее редактирование: 18 апр 2025
  20. victor7700

    victor7700 Местный

    Регистрация:
    14 июн 2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    45
    География поисков:
    Долгиново
    1834
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-B357-J3S?cat=3534682&lang=ru&i=82

    1850
    https://www.familysearch.org/ark:/6...plore&groupId=TH-7736-116996-26834-85&lang=ru
     
    Andzej, Гайко и sergpetr нравится это.